"Med start redan nästa höst kan lönerna för gymnasielärarna i Trelleborgs kommun komma att baseras på elevernas provresultat." uttdrag från SvD.
Vad fan? Är det inte så redan? Kör igenom detta förslaget bara. Bra lärare ska helt klart ha bättre lön än dåliga!
När jag var liten hatade jag matte ända tills Stig kom in i bilden. Stig var klädd i militärbyxor och bar sin miniräknare nedstoppad med "locket" i en sidoficka och drog fram miniräknaren som en pistol. En dåre, tyckte jag först. Efterhand upptäckte jag att mannen var ett geni. Han lärde oss att förstå matten, gav exempel, drog fantastiskt spännande historier som mynnade ut i ett matteproblem. Han skapade helt enkelt förståelsen till vad formlerna kunde användas till. Fick en 4 i matte tack vare honom. Mina tidigare lärare hade inte lyckats motivera en latmask att ta en tupplur ens.
"Även de fackliga organisationerna Lärarförbundet och Lärarnas Riksförbund är djupt kritiska till förslaget."
Klart de är kritiska. De vet ju självklart att det finns massor med sugiga lärare som kommer få lägre lön och gnälla om det. De kommer säkert att skylla på att barnen i just deras klass är mindre begåvade. Egentligen borde det in en liten klausul i lagen så att lärare vars elever inte når en mininivå helt enkelt får sparken. De har hand om våra barn - vår framtid - och då ska vi självklart avkräva resultat och belöna framgången med högre lön. Detta innebär ju - givetvis - att sämre lärare får sämre lön.
Detta kallar jag självklarheter. Inför omedelbart i hela landet, tack.
UPPDATERAT:
Vissa kommentarer fick mig att tänka på en sak. Mer ansvar måste avkrävas föräldrarna till barnen annars blir lärarna chanslösa. Exakt hur vet jag inte, men givetvis kan inte allt ansvar enbart ligga på lärarna. Min ståndpunkt i inlägget är att en BRA lärare givetvis ska ha MER betalt än en DÅLIG. Precis som i andra yrken.
Såg när TV4 rapporterade om detta på Nyheterna. Kritiken mot förslaget handlade då främst om att många kommer att ge höga betyg bara för att få mer pengar, och att Skolverket omöjligen kommer kunna hålla koll på om alla verkligen följer deras riktlinjer och deras kriterier. De flesta följer ju dem inte idag, vad skulle förändras om detta gick igenom tror du? Idén är såklart rätt spännande och borde motivera alla lärare till att faktiskt göra sitt jobb, men sånt funkar ju sällan i verkligheten...
Såg när TV4 rapporterade om detta på Nyheterna. Kritiken mot förslaget handlade då främst om att många kommer att ge höga betyg bara för att få mer pengar, och att Skolverket omöjligen kommer kunna hålla koll på om alla verkligen följer deras riktlinjer och deras kriterier. De flesta följer ju dem inte idag, vad skulle förändras om detta gick igenom tror du? Idén är såklart rätt spä... Visa hela »
Det ska vara resultaten på de nationella proven som jag förstått det. Fuskar läraren där kan man ju fota idioten.
Ok, då vill jag som lärare givetvis bara ha de begåvade eleverna. De svaga får någon annan ta hand om.
Hahaha... du klagade på eleverna... precis som jag skrev... lolboll
Tvivlar du på din förmåga?
Det låter onekligen som om du ska ha lite lägre lön.
Det här har provats i USA. Det medförde att eleverna hos de lärarna som fick betalt "på provision" genast fick mycket högre betyg utan att egentligen ha lärt sig någonting nytt. Lärarna gav alltså sina elever högre betyg för att få högre lön, vilket givetvis skulle hända även här. Det enda sättet det här kan fungera på är om det finns ett opartiskt mätsystem för elevens kunskap totalt oberoende från deras lärare som tas in när betyget sätts (inte nationella prov, dom rättas av läraren).
Anmäl inlägget
Svara på inlägget
skrivet av Naug
Det här har provats i USA. Det medförde att eleverna hos de lärarna som fick betalt "på provision" genast fick mycket högre betyg utan att egentligen ha lärt sig någonting nytt. Lärarna gav alltså sina elever högre betyg för att få högre lön, vilket givetvis skulle hända även här. Det enda sättet det här kan fungera på är om det finns ett opartiskt mätsystem för eleve... Visa hela »
Då får det vara så att en extern instans utför och rättar proven. Så där... löst.
Jag vill minnas ett liknande försök i USA för ett antal år sedan. Där ledde det till att de mindre nogräknade lärarna inriktade utbildningen på att eleverna skulle bli duktiga på att skriva prov, och de riktigt skrupelfria lärarna rättade helt enkelt till elevernas när de lämnat in provet, innan de skickades in. Problemet där, och även i Sverige, är att när människor riskerar mista sin födkrok så kommer de se till att det inte händer, oavsett vilka medel de måste ta till. Jag är inte alls säker på att det här förlsaget kommer att leda till bättre lärare eller duktigare elever. Det kommer att leda till att lärare (i allmänhet) kommer att försöka maximera elevernas resultat på de nationella proven, oavsett vilka metoder de måste ta till.
Jag vill minnas ett liknande försök i USA för ett antal år sedan. Där ledde det till att de mindre nogräknade lärarna inriktade utbildningen på att eleverna skulle bli duktiga på att skriva prov, och de riktigt skrupelfria lärarna rättade helt enkelt till elevernas när de lämnat in provet, innan de skickades in. Problemet där, och även i Sverige, är att när människor riskerar mista sin födkrok så... Visa hela »
Med andra ord måste lärarna se till att prestera lite? Jag ser inte problemet med det.
Jag håller med dig att lärarna själva inte kan rätta proven. Då får man väl införa en sådan instans... visst kommer det kosta lite extra... men är det priset vi ska pröjsa för att få bättre lärare så kan de höja min skatt. Lätt.
idén i sig är lysande. det skulle omgående rensa bort de riktigt dåliga lärarna från marknaden, eftersom jag tror de kommer vägra en "dålig" lön för sina sk. prestationer. Det enda problemet är som sagt att lärarna kommer att ha en tendens att ge ett bättre betyg än vad som förtjänats, vilket betyder att betygens värde devalveras ännu lite till - och det är nästan omöjligt att hålla koll på varenda lärare och varenda rättning. det skulle kräva en objektiv mellankontroll. Löser man detta är det bara att tuta och köra tycker jag.
gick själv på lärarutbildning ett par år - tills jag insåg att jag hatade att undervisa. då bytte jag utbildning, finns inte mycket som är så sänkande för elever som en lärare som hatar sitt jobb.
idén i sig är lysande. det skulle omgående rensa bort de riktigt dåliga lärarna från marknaden, eftersom jag tror de kommer vägra en "dålig" lön för sina sk. prestationer. Det enda problemet är som sagt att lärarna kommer att ha en tendens att ge ett bättre betyg än vad som förtjänats, vilket betyder att betygens värde devalveras ännu lite till - och det är nästan omöjligt att... Visa hela »
Precis. Så med andra ord är vi överens om att belöna bra lärare? Det ska alltså bara vara ett bra system bakom! Borde gå att fixa.
Oj, nu känner jag mig kluven..... på en sidan är jag med dig och har länge talat emot dessa inskränkta idioter till lärare som inte anser att det är deras jobb att motivera eleverna utan tuggar vidare på med samma gamla tråkiga linje.
Å andra sidan finns det många lärare som jobbat i motvind i så många år att bränt ut sig. i många fall spelar det ingen roll hur mycket läraren vill lära ut, den får inte göra det på vilket sätt som helst. Såhär är det Pez, som inom så mycket annat i världen så finns det REGLER för lärarna :O, du såg rätt, REGLER, som reglerar hur mycket fantasi läraren får använda för att lära ut inom ett område. Om du som lärare ger dig för mycket utanför den fantasilösa skolplanen så har du snart satt din sista potatis. Grejen är att det går inte att ha kontroll på för mycket fantasifulla lärare och kontroll är något som byråkraterna i skolledningarna vill ha lika mycket som alla andra stelbenta byråkrater i världen.
Så vad händer om det du nämner ovan införs? Jo, skolorna kommer att spara in en hel del i lönekostnader och kanske till och med får det lättare att göra sig av med obekväma lärare. Bli det bättre? Nääääää!! haha såklart inte kära Pez, för roten till det onda ligger inte hos tråkiga lärare det ligger hos dem som bestämmer över lärarna. Oavsett om du lägger högre krav på lärarna så kommer de förbli lika strypta av byråkraterna i toppen.
Naturligtvis finns chansen att de lärare som faktiskt är DÅLIGA antingen försvinner eller faktiskt rycker upp sig till den medelmåttiga nivå som skolplanen vill hålla lärarna på, men du kommer aldrig få något mirakel, du kan lita på att det kommer hindras.
Du måste se ljuset bortom toalettringen Pez, du måste tänka lite längre än till en enskild nivå. För att skapa förändring måste du dra i alla trådarna annars kan du aldrig skapa förutsättningen för bra inspirerade lärare. Om du följer linjen du står på just nu kommer du bara sänka nivån ytterligare.
För fan Pez, du är ju en smart kille!!
Så du ser, jag ställer lite krav innan jag hoppar på tåget. När jag tänker på det skulle jag nog fan vilja införa lite strykpålar och gärna en och annan gaskammare också. kanske inte bara för bråkiga elever utan även för deras föräldrar :D.
Nä skämt åsido, det krävs lite mer eftertanke här och för en gångs skull att något görs ordentligt.
Oj, nu känner jag mig kluven..... på en sidan är jag med dig och har länge talat emot dessa inskränkta idioter till lärare som inte anser att det är deras jobb att motivera eleverna utan tuggar vidare på med samma gamla tråkiga linje.
Å andra sidan finns det många lärare som jobbat i motvind i så många år att bränt ut sig. i många fall spelar det ingen roll hur mycket läraren vill lär... Visa hela »
Oj... förlåt. Jag somnade till när du började låta som om det inte skulle gå att göras. *gäsp*
:D
Tanken är intressant. Det finns för många degiga lärare med fickorna fulla med ursäkter. Jag känner dessutom en lärare som är sjukt kreativ och får lov att vara det. Det gäller tänka utanför ramarna, typ.
Nej. Visst tycker nog alla i grunden att det är rätt att belöna någon som gör ett bättre insats i sitt arbete än andra. Tyvärr är det väldigt svårt att genomföra praktiskt.
Med detta systemet vill ingen ta problembarn. Det är svårt redan nu, med lika lön, att få någon att stångas med gapiga, ouppfostrade ungar. Vem ska lära dem? Du?
Sedan kommer ingen vilja ha klasser som har lägre betyg eller där de kommer från sämre områden, speciellt inte om du får sämre lön. Vem vill vara lärare i Rinkeby? Sedan är inte centrala prover allt. Jag tyckte många nyttiga lektioner fick jag av det som inte var med på centralproven. Med det här systemet blir det bara ett fokus på att klara centralproven. En del ämnen har inte centralprov, ska man automatiskt få sämre lön då?
Jag tycker lärare redan har skrämmande dålig lön och om man ska göra det ännu sämre för dem så blir det bara ännu färre lärare med lärarvikarier hit och dit. De borde istället slänga ut alla temp:ar och vikarier utan någon som helst utbildning. Då får man bort många problem.
Belöning är bra, men bättre belöna eleverna för bra resultat istället och att de kan välja bra lärare. Men att ha en tredje,oberoende part som rättar proven, är en bra ide tycker jag. Då kan inte lärare sätta för höga betyg på sina egna elever, vilket hände rätt ofta även mellan olika regioner.
Nej. Visst tycker nog alla i grunden att det är rätt att belöna någon som gör ett bättre insats i sitt arbete än andra. Tyvärr är det väldigt svårt att genomföra praktiskt.
Med detta systemet vill ingen ta problembarn. Det är svårt redan nu, med lika lön, att få någon att stångas med gapiga, ouppfostrade ungar. Vem ska lära dem? Du?
Sedan kommer ingen vilja ha klasser som har lägre... Visa hela »
Jag håller inte med. Lärare glider för mycket. Dags för en blåslampa i häcken.
Känner som sagt lärare som är enormt duktiga. Klart de ska ha högre lön för de gör ett bättre jobb.
HAHA :P, jag var helt säker på att du skulle hitta nån väg runt det faktum att din tankeverksamhet avstannade lite den här gången ;). Jag säger inte att det inte går att göra kära vän, men jag säger att det måste göras mer. Det kommer alltid finnas lärare som går utanför ramarna, men de är få då för många av dom skulle ställa till kontrollproblem för byråkraterna (såna borde väll du känna Pez? du har väll inte gått och blivit en själv).
Så länge det går att hantera så tillåts extrema lärare i litet antal, man skulle kunna säga att de är sanktionerade :D. Men jag hoppas att du förstår att lärarväsendet inte är en lekplats med fritt spelrum där du får göra som du vill? Såna illusioner krossas snabbt hos färska lärare.
Jag är glad att höra att du har en kompis och att denne dessutom lyckats få behålla rätten till kreativitet som lärare. Även jag känner lärare i stora antal, men tyvärr har de FLESTA av dessa gått en mörkare väg till mötes. Du vet min tjej, hon är lärare och hon är faktiskt en väldigt bra sådan, med prima vitsord från skolor med beröm för kreativ utbildningsförmåga. Även hon har tydligt förklarat för mig de begränsningar den Svenska skolan har att bjuda på.
Som sagt, jag tror absolut att det går att göra nått, men för FAAAAN kolla över regler och skolledningar också. Görs inte detta blir det inte så mycket gjort.
HAHA :P, jag var helt säker på att du skulle hitta nån väg runt det faktum att din tankeverksamhet avstannade lite den här gången ;). Jag säger inte att det inte går att göra kära vän, men jag säger att det måste göras mer. Det kommer alltid finnas lärare som går utanför ramarna, men de är få då för många av dom skulle ställa till kontrollproblem för byråkraterna... Visa hela »
Då får vi helt enkelt börja om någonstans. Bra rektorer är viktigt. De kan man rekrytera utanför skolorna till att börja med.
Att svenska skolan behövs ändras är vi överens om.
Och verkligen... min huvudpoäng är att BRA lärare ska ha MER pengar än DÅLIGA.
PS. Även om den dåliga har tjugo år i yrket och den dåliga fem.
De borgerligas förslag är alltså att basera lön på betygsrankingen. De vill räknar ut lönen på det totala snitten på proven. Denna sorts ranking påminner om OECD:s tester PISA och PEARL. Ett bättre förslag är att lönen för lärarlaget (ej enskilde läraren) baseras på antalet godkända elever.
I praktiken innebär mitt förslag att det inte finns ett ekonomiskt incitament till betygshets, för räknar man på totalen snarare än andelen godkända vinner skolan inget extra på att ha högpresterande elever. Till exempel borgarnas förslag gynnar per automatik en satsning på redan högpresterande elever. Det kräver som bekant mer nödvändig arbetstid per elev att höja en elev som befinner sig i svårigheter gentemot att öka en redan högpresterandes prestation.
De borgerligas förslag är alltså att basera lön på betygsrankingen. De vill räknar ut lönen på det totala snitten på proven. Denna sorts ranking påminner om OECD:s tester PISA och PEARL. Ett bättre förslag är att lönen för lärarlaget (ej enskilde läraren) baseras på antalet godkända elever.
I praktiken innebär mitt förslag att det inte finns ett ekonomiskt incitament till betyg... Visa hela »
Hmmm... faktiskt intressant. Tack för den Rupert.
Lärarnas löner är ju riktigt dåliga. Ska lönerna sänkas ännu mera om elevernas betyg dalar. Visst har du rätt i att läraren har ett stort ansvar för för elevernas kunskap. Men som skolan ser ut idag finns det för lite resurser i många skolor. Jämför en klass i tex förorten med många eleverna med särskilda behov, tex koncentrations eller språksvårigheter med en "finare" skola i sthlms innerstad. Vilka tror du har bäst betyg? Ska läraren i förorten tjäna sämre fast han/hon känske jobbar häcken av sig för att motivera eleverna att få bra betyg...
Lärarnas löner är ju riktigt dåliga. Ska lönerna sänkas ännu mera om elevernas betyg dalar. Visst har du rätt i att läraren har ett stort ansvar för för elevernas kunskap. Men som skolan ser ut idag finns det för lite resurser i många skolor. Jämför en klass i tex förorten med många eleverna med särskilda behov, tex koncentrations eller språksvårigheter med en "finare" skola i sthlm... Visa hela »
Ja... läraren kan slita som fan... men är personen en kass lärare ska lönen sänkas. Givetvis.
Man kan ju inte avlöna folk för att de "försöker" och gör sina timmar... vad är det för kalle anka resonemang?
Usch vilken dålig lön jag skulle få...suck...ingen kommer att vilja ha barn i klassen som har koncentrationssvårigheter, dyslexi, inlärningsproblem, motoriska problem, språksvårigheter, funktionshinder mm mm
Ja eller hur. Lätt att skylla på ungarna. Det enda detta hade lätt till är att lärarna blivit tvungna (för sin egen skull) att se till att eleven får hjälp.
Skulle vilja börja med att ta bort barnbidraget för de föräldrar som inte sett till att sina barn har en vettig uppfostran, en känsla för vad som är rätt och fel och hur man uppför sig (MÅNGA barn saknar idag det och stör undervisningen något fruktansvärt och därmed förstör för andra barn). Om dessa barn kom till skolan och kunde uppföra sig tror jag många lärare skulle våga ge sig iväg med klassen eller att ens lämna skolboken i klassrummet. Dessutom, om den här tanken skulle fungera borde elever med problem (typ adhd, dyslexi mfl) lyftas ur den vanliga undervisningen då lönebilden skulle bli oerhört orättvis om man har en klass med flera elever i behov av extra stöd (en verksamhet som ofta inte fungerar ordentligt) mot en med bara "normalpresterande" elever.
Skulle vilja börja med att ta bort barnbidraget för de föräldrar som inte sett till att sina barn har en vettig uppfostran, en känsla för vad som är rätt och fel och hur man uppför sig (MÅNGA barn saknar idag det och stör undervisningen något fruktansvärt och därmed förstör för andra barn). Om dessa barn kom till skolan och kunde uppföra sig tror jag många lärare skulle våga ge sig ivä... Visa hela »
haha, skitkul att det fanns en blogg där någon tyckte detta var en bra idé. Självklart att man ska ha mindre i lön om man är lärare i ett problemområde Pezster! Inte konstigt att du anses ha en av de största humoristbloggarna!
Hahaha... lol!
Jag står fast vid att kassa lärare ska ha lägre lön. Det måste gå att få till stånd ett sådant system.
Alltså, debatten handlar EGENTLIGEN om att bra lärare ska ha bättre lön än dåliga. Det kom vi snabbt bort ifrån.
Lärare som betygsätter elever har alltså problem med att själva bli betygsatta? Är inte det rätt skumt?
Tror du inte att det kan bli ganska opopulärt att bli svenskalärare i Rinkeby om detta förslag går igenom?
Det är inte det jag menar. vi kan prata i periferin om allt möjligt. Det enda jag säger är att det är självklart att en bra lärare ska ha mer i lön än en dålig. Precis som det är överallt annars.
Bättre = Mer stålars.
Det ska skäras ner och sparas in samtidigt som resultaten ska bli bättre... En svår ekvation att knäcka. Verkligheten kanske inte alltid är svart eller vit. Det finns många duktiga lärare, men som inte alltid kan trolla med knäna. Det är säkert enkelt att sitta och tycka om man inte känner till hur verkligheten kan se ut, med tanke på de behov som kan finnas i en skola, som det inte finns pengar till. Men allt går ju att lösa bara men är tillräckligt duktig eller???
Det ska skäras ner och sparas in samtidigt som resultaten ska bli bättre... En svår ekvation att knäcka. Verkligheten kanske inte alltid är svart eller vit. Det finns många duktiga lärare, men som inte alltid kan trolla med knäna. Det är säkert enkelt att sitta och tycka om man inte känner till hur verkligheten kan se ut, med tanke på de behov som kan finnas i en skola, som det inte finns pengar till. Men allt går ju att lö... Visa hela »
Drömmen hade ju varit att identifiera alla trötta och dåliga lärare och in med bra. Lovar att det finns mycket att tjäna i att sätta fokus på lärarna och hur bra de egentligen är.
Bara för att skjuta hål på detta vansinniga ställningstagande;
Skolan är reglerad, vi lärare har minimikrav för att kunna sätta betyget G. Om elev X, Y och Z inte når upp till de kriterier som krävs för betyget G, kan jag som lärare inte sätta nyss nämnda betyg. Enligt ditt sätt att uppfatta det hela ska jag som lärare då ha sänkt lön. Vad återstår att göra? Jo, att sätta ett orättfärdigt G på en elev som inte har de kunskaper som krävs. Jag har ingen aning om hur du ser på det scenariot, men jag kan inte motivera att jag är en bättre lärare på grund av att jag sätter orättfärdiga betyg, snarare tvärtom. Min fråga till dig blir då; I vilket fall ska jag ha sänkt lön? I det fall då jag sätter felaktiga, för höga, betyg (och därigenom är en "dålig lärare" som ändå uppfattas som "bra" eftersom statistiken visar det) eller då jag sätter rättvisa, underkända, betyg som en bra lärare bör göra, vilket baserat på statistiken gör mig till en "dålig lärare"?
Helt plötsligt är inte allt svart eller vitt gällande "dåliga" kontra "bra" lärare och absurditeten i frågan kan knappast illustreras tydligare.
För övrigt bör du ta del av våra styrdokument/mål, såväl nationella som lokala och begrunda dem.
Ännu bättre vore dock att du spenderade en termin i en skola i en annan roll än som elev. Troligen skulle din attityd förändras radikalt.
Ingenium res adversae nudare solent, celare secundae
Bara för att skjuta hål på detta vansinniga ställningstagande;
Skolan är reglerad, vi lärare har minimikrav för att kunna sätta betyget G. Om elev X, Y och Z inte når upp till de kriterier som krävs för betyget G, kan jag som lärare inte sätta nyss nämnda betyg. Enligt ditt sätt att uppfatta det hela ska jag som lärare då ha sänkt lön. Vad återstår att göra? Jo, att sä... Visa hela »
Jag har uppdaterat inlägget. Det jag säger är att (vi kan diskutera om det går och mäta eller inte en annan gång) en bra yrkesman ska ha mer lön än en dålig.
Tydligen ska det inte vara så i läraryrket vilket jag tycker är konstigt.
Motgången avslöjar begåvning? Precis... alltså borde någon form av koll på lärare avslöja vem som är bra och ska ha högre lön.
Ingen kommer vilja jobba på individuella programmet eller med invandrarelever. Dummare förslag får man leta efter. Men din slutsats är helt rätt. Bra lärare ska ha högre lön än dåliga. Men så är det redan...
Bra.
Jag kanske uttryckte mig otydligt, så jag försöker skriva så att det är läsbart även för elever som haft dåliga lärare:
Jag menade inte alls att lärarna skulle RÄTTA proven, utan att de skrupelfria RÄTTADE TILL felaktiga svar innan de skickades till centrala "rättningsinstansen". Det här är dock egentligen strunt samma, eftersom det centrala problemet är att en lärare aldrig kan lära en elev nånting, på samma sätt som att jag inte kan pissa åt dig. Visst, jag kan öppna dörren, tända lyset, fäll upp locket och kanske till och med sikta, men pissa måste du göra själv.
Jag kanske uttryckte mig otydligt, så jag försöker skriva så att det är läsbart även för elever som haft dåliga lärare:
Jag menade inte alls att lärarna skulle RÄTTA proven, utan att de skrupelfria RÄTTADE TILL felaktiga svar innan de skickades till centrala "rättningsinstansen". Det här är dock egentligen strunt samma, eftersom det centrala problemet är att en lärare aldrig kan lä... Visa hela »
Eftersom du inte förstår... så ska jag ta det långsamt...
Jag menade att proven ska göras helt utan lärarna. Av en oberoende instans. Dvs ingen möjlighet att påverka från lärarens sida mer än att lära barnen mer.
Tänk dig för och läs ordentligt innan du öppnar munnen och låter som en idiot.
Lycka till med pinkandet. Trodde du hade blöja.
Det finns ett par stora problem med detta förslag.
Det är redan nu svårt för lärare att ge tillräckligt stöd till barn med särskilda behov eftersom resurser och kunskaper i stor utsträckning saknas. Detta har i huvudsak definierats som ett strukturellt problem och har då oftast inte med den enskilde pedagogen att göra. Att få studieomotiverade elever på banan är absolut en lärares uppgift, men det är långt ifrån samma sak som att kunna möta elever med olika behov och försöka få dem att nå lokala och nationella mål. Nu när resurserna till skolan minskar drabbas dessa elever ytterligare av neddragningar och ännu större ansvar läggs på lärare i enskilda klasser. Pressen kommer då att öka ännu mer att få dessa elever att prestera, vilket med största sannolikhet kommer att vara ett problem i sig eftersom detta är kontraproduktivt. Den pedagog som får grupper med många elever med särskilda behov kommer då inte bara att drabbas hårdare rent arbetsmässigt utan nu också med en trolig lönesänkning. Att som pedagog få en omotiverad elev, eller en elev med särskilda behov, att komma över nivån för godkänt kräver långt mycket mer än att få en motiverad elev att gå från VG till MVG. Vad borde då ge högre lön?
Det andra problemet är att kunskapstester i form av nationella prov har visat sig vara mycket bristfälliga av många skäl. Läser man läroplanen är skolans uppgift långt mycket mer än att ge eleverna faktakunskaper och vissa enskilda förmågor, vilket är det som i huvudsak mäts via nationella prov. En stor mängd forskning pekar också på att dessa prov är dåliga måttstockar och att det behövs en annan syn på kunskap, färdighet, förmåga, etc, för att möta samhällets behov. Låt oss därför inte lägga ännu mer fokus på denna bedömningsform än vad vi redan har. Nationella prov är inte heller det enda bedömningsunderlaget vid t ex betygssättning. Det handlar också om uppföljning av elever utifrån individuella utvecklingsplaner, prestationer vid andra redovisningsformer, etc. Att resultat på dess prov då skulle fungera som en tydlig måttstock på en pedagogs förmåga och kvalitet ter sig smått absurt. Istället för att öka pressen på pedagoger att se till att eleverna presterar på nationella prov bör man se till att pedagoger får tillräckligt med utrymme att möta eleverna på deras nivå och utifrån deras behov och att de får möjlighet att arbeta på de olika sätt som behövs för att nå skolans mål, t ex genom att minska elevgrupperna och tillföra mer resurser till skolan. På så sätt får de möjlighet att vara just goda pedagoger.
Det finns ett par stora problem med detta förslag.
Det är redan nu svårt för lärare att ge tillräckligt stöd till barn med särskilda behov eftersom resurser och kunskaper i stor utsträckning saknas. Detta har i huvudsak definierats som ett strukturellt problem och har då oftast inte med den enskilde pedagogen att göra. Att få studieomotiverade elever på banan är absolut en lärares uppgift, men det är lå... Visa hela »
Hur fasen ska man bedöma huruvida en lärare är bra eller dålig, vem ska göra den bedömningen.
Alltså, fungerar inte i praktiken, då ska den bra undersköterskan ha bättre lön än den sämre, den bra socialarbetaren än den sämre..osv...
Vi kommer aldrig ifrån att individer ger mer, eller mindre av sig själv i sitt arbete. Dessutom individuell löneförhandling finns inom de flesta yrken idag.
En god vision Pez, men inte praktiserbar!!
Hur fasen ska man bedöma huruvida en lärare är bra eller dålig, vem ska göra den bedömningen.
Alltså, fungerar inte i praktiken, då ska den bra undersköterskan ha bättre lön än den sämre, den bra socialarbetaren än den sämre..osv...
Vi kommer aldrig ifrån att individer ger mer, eller mindre av sig själv i sitt arbete. Dessutom individuell löneförhandling finns inom de flesta yrken idag. Visa hela »
Kanske inte... men OM det gick så...
Dåliga lärare ska inte jobba som lärare överhuvudtaget så resonemanget är snedvridet. Vidare är det mer effektivt att lyfta hela lärarkåren på en arbetsplats då det gynnar eleverna mer än att bara belöna vissa lärare efter provresultat. Ett bra arbetsklimat skapar bra lärare och bra lärare lyfter andra till att bli bra. Det kallas teamwork. Aktiva lärare har redan bättre betalt förresten. Eleverna är stentuffa i sin bedömning av lärare. De vill ha lärare som kan lära ut och engagera.De dåliga brukar inte bli
långvariga på en arbetsplats och dåliga arbetsplatser skapar inga bra lärare. Allt är cykliskt.
Förslaget ovan är så idiotiskt och bygger på en linjär och primitiv människosyn
Dåliga lärare ska inte jobba som lärare överhuvudtaget så resonemanget är snedvridet. Vidare är det mer effektivt att lyfta hela lärarkåren på en arbetsplats då det gynnar eleverna mer än att bara belöna vissa lärare efter provresultat. Ett bra arbetsklimat skapar bra lärare och bra lärare lyfter andra till att bli bra. Det kallas teamwork. Aktiva lärare har redan bättre betalt förresten. Eleverna... Visa hela »
Jag hade också lärare som kunde motivera mig till högre resultat, en del av metoderna är idag förbjudna. Vapenlagen förbjuder lärare ha med sig skjutvapen till skolan, även om de skulle behöva dem i självförsvar.
Problemet är precis det. För att lärarna ska kunna göra ett bra jobb måste de ha verktygen och befogenheterna till det. Sedan måste föräldrarna vakna upp med.
Ska man dra det till sin spets får man ta itu med hela samhället. Klart att föräldrar måste gå in och ta mer ansvar, men vi har också skapat ett stressat, prestationsinriktat, karriäristiskt, tekniskt och materiellt samhälle. Vi går ifrån de sociala umgänget mer och mer, isolerar oss i våra tekniska prylar. Vi slutar umgås med våra barn, vi slutar undervisa våra barn på vägens gång...Där ligger FARAN och det BORDE vi ta itu med! Vi (vuxna) har inte tid med våra barn. Våra barn blir olyckliga och otrygga. Jag undrar hur många barn som får frågan " Känner du att dina föräldrar har tid för dig" svarar ja!
Ska man dra det till sin spets får man ta itu med hela samhället. Klart att föräldrar måste gå in och ta mer ansvar, men vi har också skapat ett stressat, prestationsinriktat, karriäristiskt, tekniskt och materiellt samhälle. Vi går ifrån de sociala umgänget mer och mer, isolerar oss i våra tekniska prylar. Vi slutar umgås med våra barn, vi slutar undervisa våra barn på vägens gång...Dä... Visa hela »
Det där är en helt annan debatt som du även skriver i början. Men här håller jag med dig. Helt.
Ja men vem ska bedöma om läraren är bra eller inte? Och vad är bra? Att man är slapp och ger eleverna G utan att de behöver anstränga sig eller att man ställer höga krav?
Well, fråga någon av mina skoltrötta gymnasieelever.
Dessutom borde ett sådant här förslag ge lärare på skolor med högpresterande elever högre lön än lärare på skolor där intagningspoängen är låg, eftersom de i högre grad riskerar att bli underkända i ngt ämne...
Nå...?
Ja men vem ska bedöma om läraren är bra eller inte? Och vad är bra? Att man är slapp och ger eleverna G utan att de behöver anstränga sig eller att man ställer höga krav?
Well, fråga någon av mina skoltrötta gymnasieelever.
Dessutom borde ett sådant här förslag ge lärare på skolor med högpresterande elever högre lön än lärare på skolor där intagningspoä... Visa hela »
Jag har ingen lösning. Jag bara anser att bra lärare ska ha bättre lön.
Som överallt annars.
Tydligen känsligt ämne.
Lärare kan betygsätta elever, så det går ju att bedöma prestationer. Men när lampljuset kommer på lärarna blir det ett jävla liv.
DET, tycker jag är konstigt.
"Som överallt annars?" Så sjuksköterskor har prestationsbaserad lön? Hur mäts deras prestationer?
Varför är det så jobbigt med tanken på att betygsätta betygsättarna?
Varför är det så jobbigt att hålla sig till sanningen? Vi har inte prestationsbaserade löner "överallt". Bland annat för att många prestationer (inklusive lärares) är svåra att mäta. Jag hade också en sån där lärare som var så bra för din motivation. Han var jättebra för tre killar i klassen som tidigare hade skitit helt i matten. Jag och många med mig tyckte nivån blev väldigt låg. Men vi kunde motivera oss (och lära oss) rätt bra på egen hand. Så var han en bra lärare eller inte?
Sen har jag svårt att tro på alla de som påstår sig tycka att våra barns utbildning är såååå viktig. Jaså? Inte lika viktig som sophämtningen, om man ska gå efter vad vi är beredda att betala lärare/sophämtare i lön.
Varför är det så jobbigt att hålla sig till sanningen? Vi har inte prestationsbaserade löner "överallt". Bland annat för att många prestationer (inklusive lärares) är svåra att mäta. Jag hade också en sån där lärare som var så bra för din motivation. Han var jättebra för tre killar i klassen som tidigare hade skitit helt i matten. Jag och många med mig tyckte nivån ble... Visa hela »
Nu är jag mest nyfiken på varför alla arga lärare är här inne och tycker det är jobbigt att de ska bli utvärderade och få betalt efter vad de presterar.
Nej... rensa upp bland lärarna anser jag. Även om lönen inte är på topp ursäktar det inte att en dålig lärare ska få samma lön som en bra.
Jisses.
Ja, nu hade jag ju tolkat ditt hat av matematik som ett uttryck för att du hade haft dåliga lärare, så jag tycker inte att det finns anledning att bli otrevlig.
Men bortsett från det så måste du ju erkänna att dina kritiker har haft rätt, eftersom du ändrat ståndpunkt: såvitt jag vet finns det ingen som motsätter sig att bra lärare ska ha bättre lön än dåliga lärare, men Lars Hemzelius metod att utröna vilka som är bra respektive dåliga lärare är bara så urbota korkad att man blir åksjuk. Men ja, kul att du insett det också!
Ja, nu hade jag ju tolkat ditt hat av matematik som ett uttryck för att du hade haft dåliga lärare, så jag tycker inte att det finns anledning att bli otrevlig.
Men bortsett från det så måste du ju erkänna att dina kritiker har haft rätt, eftersom du ändrat ståndpunkt: såvitt jag vet finns det ingen som motsätter sig att bra lärare ska ha bättre lön än dåliga lärare, men Lars Hemzeliu... Visa hela »
Klart som fan man ryter till. Läs bara andra kommentarer.
Jag har INTE ändrat ståndpunkt i sak. Lärare måste granskas och det hårt. På något sätt måste fortfarande en lärare som får bättre resultat med sina elever tjäna mer än de som inte gör det.
Enligt mina erfarenheter är lärare några jobbiga, lata jävlar. Nu ska jag inte dra alla över en kam här... men det är dags att sluta lalla runt nu i lärarkåren.
Klart som fan man ryter till. Läs bara andra kommentarer.
Jag har INTE ändrat ståndpunkt i sak. Lärare måste granskas och det hårt. På något sätt måste fortfarande en lärare som får bättre resultat med sina elever tjäna mer än de som inte gör det.
Enligt mina erfarenheter är lärare några jobbiga, lata jävlar. Nu ska jag inte dra alla över en kam här... men det är dag... Visa hela »
Hur skulle det vara om man gav alla dessa dåliga politiker dålig lön för uselt arbete.Gissar på att en majoritet av dessa politiker då fått uppsöka det sociala redan idag.
Lysande idé. Vi hade haft typ tre personer i riksdagen. Hahaha. We like.
Detta förslag öppnar bara för storfusk och kommer att överskugga icke mätbart, men ack så viktigt lärararbete.
Vi vet redan att, alltsedan skolpengen, så använder även hela skolkoncerner "förfinade" elevresultat som et led i marknadsföringen, för en enskild lärare med csn-avbetalningar så är frestelsen stor att "hjälpa" sina elever lite väl mycket just vid nationella prov. Andra lärare, som kanske använder sin tid på att stötta de elever med störst behov, eller som bara anser att fusk är principiellt fel... riskerar lägre löner by default.
Nationella provresultat är en dålig indikator på ufört värv överlag och speciellt så, då de lokala förutsättningarna faktiskt är extremt varierande.
Kortfattat; Öppnar för fusk och godtycke, även om det kanske kan låta bra vid första anblick.
Att lärare däremot ska ha mer i lön är självklart, men det ska de ha överhuvud och över hela skalan. Enklare och rättvisare så. (Billigare också då man exluderar den extra byråkrati ovan nämnda förslag påbjuder.)
/M.
Detta förslag öppnar bara för storfusk och kommer att överskugga icke mätbart, men ack så viktigt lärararbete.
Vi vet redan att, alltsedan skolpengen, så använder även hela skolkoncerner "förfinade" elevresultat som et led i marknadsföringen, för en enskild lärare med csn-avbetalningar så är frestelsen stor att "hjälpa" sina elever lite väl mycket just vid nationella prov. Andra l... Visa hela »
Lärare har redan individuell lönesättning. Berätta gärna (kanske när du tänkt efter före... dina blogginlägg) hur du vill applicera modellen på följande jämförbara branscher; läkare (fel kroppsdel opereras, fel medicin ordineras, listan kan göras lång), bilmontörer (Volov ska återkalla tusentalsbilar ur en viss modell) eller busschaufförer (ständigt försenade). det måste hända mkt i dessa lönekuvert varje månad oxå, eller???
Lärare har redan individuell lönesättning. Berätta gärna (kanske när du tänkt efter före... dina blogginlägg) hur du vill applicera modellen på följande jämförbara branscher; läkare (fel kroppsdel opereras, fel medicin ordineras, listan kan göras lång), bilmontörer (Volov ska återkalla tusentalsbilar ur en viss modell) eller busschaufförer (ständigt försenade). det måste hända... Visa hela »
Jag tänker inte ta på mig allt det där :D
Jag är bara för att en bra lärare ska ha mer lön än en dålig. Varför är tanken på att betygsätta betygsättarna så jobbig? Man blir ju misstänksam...
Det är väl inte jobbigare för lärarna att bli betygssatta än det skulle vara för dig, eller ngn i ngn annan bransch!!
Inom läraryrket finns det precis som i andra branscher tid för utvecklingssamtal där man sätter upp mål. Du behöver inte vara orolig, pröva det med din chef! Vad gäller lärarnas löner så är de redan så dåliga att sänka dem vore ett skämt.
Jag är ruskigt kontrollerad på jobb och får betalt efter prestation och resultat. Helt perfekt eftersom jag är bra på det jag gör.
Samma överallt genast! Städa upp i glidar-sverige en gång för alla.
Lärarna har det bra som fan med löner och arbetstider redan.
Vilken tur du har precis så har läraran det INTE. Men de skulle nog gärna vilja ha betalt efter prestation. Men Du då skulle Sverige gå under!
Hur tänker du då?
I vissa kommuner är ingångslönen för lärare strax över 20 000, vet inte om jag kan kalla det en bra lön? Visst har lärarna det bra under sommarlovet med flera veckors semester, men kan inte hålla med om arbetstiderna. Man kan inte bara räkna in lektionstimmarna som arbetstid. Räkna in alla samtal med elever och föräldrar, möten i skolan, planering och rättning plus att många lärare har svårt att släppa jobbet när de kommer hem. Vet inte om detta verkligen är ett glidarjobb. Testa en vecka så får du se!
I vissa kommuner är ingångslönen för lärare strax över 20 000, vet inte om jag kan kalla det en bra lön? Visst har lärarna det bra under sommarlovet med flera veckors semester, men kan inte hålla med om arbetstiderna. Man kan inte bara räkna in lektionstimmarna som arbetstid. Räkna in alla samtal med elever och föräldrar, möten i skolan, planering och rättning plus att många lärare har svårt att slä... Visa hela »
Nej, tack.
Tjo... Cool kille, du... och smart. Passa dig, så du inte blir politiker (eller du kanske rent av redan är det..?)
Skrev lite om samma ämne. Läs gärna och kommentera! :) ailas.svenskablogg.se/
AAARRGH! Nej!!! Inte politiker!!! :D