Madeleine Leijonhufvud, en professor i straffrätt har än en gång öppnat käften och sagt något riktigt dumt. Sist var hon igång och ville förbjuda gruppsex eftersom kvinnor omöjligen på något sätt kan må bra av det där. Hon har kritiserat ateister, hon gillar inte att homosexuella ska få adoptera barn och hon har även deltagit i utredningar som vill förbjuda pornografi samt vill anropa koppleriansvar för de som spelar in porr och anordnar pornografisk föreställning.
Nu vill hon straffa vuxna som dricker i närheten av sina barn. Nu snackar hon alltså inte om de där som krökar ned sig och ligger i sin egen urin (som självklart redan idag gör att sociala myndigheter kopplas in) utan hon är ute efter de som - VE OCH FASA! - tar några glas vin på lördagen när barnen är hemma! TRAUMA! Ring poliiiiiiiiisen!
Här sitter en akademiker som kommit på en "ljus idé", fått ut den i tidningarna och sitter väl och inväntar alla lovord. Problemet är bara att hon nog inte riktigt tänkt efter här. Vad är ok? Ett glas vin till maten? Två glas vin? Eller? Är det total nykterhet som gäller? Hur ska det kontrolleras? Ska en sur fittgranne ringa och anmäla dig? Så att mitt i festen kommer det några poliser som ska tvinga vårdnadshavarna att blåsa? Ska "Nykter Hemma Om Du Har Barn"-patrullen kunna knacka på hos dig alla dagar, gå in och kolla om barnen är hemma, ta deras ålder och räkna ut hur mycket promille du får ha? Och om det blir fel utslag så ska föräldern/föräldrarna omhändertas? Jag menar... hur mycket mer rövknullad kan svensken bli?! Jisses... jag måste kolla en bild på henne. Vänta... häng kvar...
Jupp. Jag visste det. Hon är självklart skickligt ful (ni som läser bloggen börjar se mönstret va? Bra.)
Samhället ser ut som så att vilken jävla idiot som helst kan skaffa ett barn. Innan man börjar skrika att det är för jävligt så måste vi inse att vi alla är olika. T.ex, jag har en vän som var direkt olämplig - på alla sätt och vis - att få barn men när han väl stod där med lille dottern i sina armar så ändrade han sig. Idag är han världens mest ansvarstagande och kärleksfulla pappa jag vet. Det där hände över natten. *poff!* sa det. Så ett "förälder-körkort" LÅTER bra, men är det alltså inte. Ett sådant "lämp" hade hindrat min vän från att uppleva det som han behövde... villkorlös kärlek från hans lilla dotter fick, i det ögonblick hennes lilla hand tog tag i hans pekfinger, honom att bli den man som det var menat att han skulle bli.
Så blir det inte alltid. Folk fuckar nämligen upp. Och kommer alltid att göra det oavsett hur regelkåta vi blir i samhället. När de gör det måste samhället ta tag i det... men vi kan inte tulla på friheten och börja gå på folk i förebyggande syfte.
Vad är det med folk som Madeleine? Vad är det som de inte förstår? Varför överhuvudtaget öppna käften och komma med ett förslag som det är helt omöjligt att driva igenom om man inte gravt planera att kränka oskyldiga, skapa ett angiverisystem, slänga integriteten i toaletten och traumatisera många famlijer i onödan? Varför? Är hon verkligen så jävla dum? Ful är hon dessutom (har jag redan sagt det? Oj... så onödigt av mig... jag vet - så stäm mig då... just nu ligger jag på ångerfaktor -149).
Jag har sett mina föräldrar i olika grad berusade under min uppväxt. Har till och med ett minne min pappa sprattlandes i en buske en gång vilket ledde till lite fniss från min sida. Det var i hemmets miljö, i samband med fest och de minnen jag har från de där festerna är glada. När min pappa halvdragen tillsammans med min morbror sköt knallskott med luftgevär på varandras magar där vi barn tjöt av skratt. I dagsläget är sådant helt oacceptabelt men vet du vad? Det har inte skadat mig och om jag ska dra mig till minnes obehagliga minnen från min barndom så... öh... händer inget. Kanske jag har haft tur i livet men där finns inget. Minnet av mina festande föräldrar är varma minnen, med kusiner på besök, lek, god mat, godis och massor med fnittriga och roliga vuxna. Att somna med musiken och skratten i bakgrunden var bland det bästa jag visste. Jag kan inte identifiera mig med NÅGOT av det skit den där surfittan rapat ur sig.
Då inser jag att alla dessa puckade idiotsvenskar som tycker att detta är en bra idé, är samma förbannade idioter som tycker kameror är bra, som är ok med övervakning, Ipdred, FRA och allt annat. För de har "rent mjöl i påsen" så sitter de och hejjar på sådana här idioter. Redan nu höjs röster som vill göra det straffbart för rökare att ha barn. Snart kommer väl en lag för att föräldrarna inte får utsätta sig för onödiga risker... så bergsklättring bland vuxna kommer väl snart bli olagligt ("tänk om något händer dig! ditt barn kommer må dåligt!"). Sedan kommer hjälm på lekplatser bli obligatoriskt på barn upp till 18-års ålder. Snabbt följt av att personer med NPF-diagnoser aldrig får lov att skaffa barn. Kriminella kommer få sina barn omhändertagna etc... etc... etc... och ingen i det här korkade jävla landet reagerar.
Jag blir trött. Ni fattar inte hur trött jag blir. Ingen förstår, ingen tänker lite längre än sina egna näsor och eftersom intelligensen minskar i rasande fart så är det ingen som förstår ens om de får det tydligt förklarat för sig.
Oroa dig inte. Jag blir lika förbannat trött och håller helt med dig. Att leijonhuvud är professor förvånar mig. Hur dum får en professor vara? Det är väl lika bra hon skriker om en lag som vill spärra in eller lagföra varenda levande en i detta avlånga land. Varenda jävel och vi är många kör ju bil. Nyckter som full riskerar vi ju olyckor hur fan vi än beter oss. En rökare som röker i sitt barns närvaro, va fan vill professorn göra med en sån förälder? Min åsikt är att det borde vara staffbart för en välutbildad professor att yttra sig på det vis som nu "professorn" leijonhuvud har gjort. Dårskap är väl en form av kriminalitet.
Oroa dig inte. Jag blir lika förbannat trött och håller helt med dig. Att leijonhuvud är professor förvånar mig. Hur dum får en professor vara? Det är väl lika bra hon skriker om en lag som vill spärra in eller lagföra varenda levande en i detta avlånga land. Varenda jävel och vi är många kör ju bil. Nyckter som full riskerar vi ju olyckor hur fan vi än beter oss. En rökare som röker i sitt barns... Visa hela »
"Sätta i laga kraft" xD Ahahaha...
Nog förstår jag din trötthet, för att jag är lika trött själv. Den där Lejonhufvud verkar vara något att bekämpa ifall hon tycker att mina möjligheter att bli förälder ska bero på min partners kön. Vet du vad man mer kan vara trött på?
1. Folk med sån liten respekt för sina medmänniskor att de kan börja klanka ner på dera utseende, som om det vore lika relevant för en diskussion som deras åsikter.
2. Folk med så liten respekt för sina medmänniskor att de går i taket vid minsta antydan om att man inte har lika roligt som de vill att man ska ha. Vill man inte dricka? - "jävla torrboll, kan du inte slappna av lite?" Arg när någon tyckar att man ska kedja fast frugan vid spisen? - "men det är ju inte personligt/vi menar der ju inte" och till sist, be dem att vara nyktra inför barnen? "DE TAR VÅRT VIIIIIIIIIIIIN!"
Fatta: skyr du mitt sällskap för att jag är nykter, är det du som är fördömande, inte jag. Säger du att man är äcklig/tråkig/tramsig/gullig om man är som jag, så blir jag sårad. Och om du tycker att kvällen är förstörd för att du är nykter, eller att man inte kan dricka något annat än vin eller öl till maten om man är vuxen, är du patetisk. Inte förnuftig, inte cool, inte fritänkare, inte ens mentalt vuxen. Ok?
Nog förstår jag din trötthet, för att jag är lika trött själv. Den där Lejonhufvud verkar vara något att bekämpa ifall hon tycker att mina möjligheter att bli förälder ska bero på min partners kön. Vet du vad man mer kan vara trött på?
1. Folk med sån liten respekt för sina medmänniskor att de kan börja klanka ner på dera utseende, som om det vore lika relevant för en... Visa hela »
Jag klagar inte på nykterister... även om de generellt sätt inte är så roliga. Jag klagat på regelhysterin... så långt har du fattat, va?
Sedan gillar jag inte fula människor. So fucking sue me.
Förresten... respekt för medmänniskor? Oj, vad du är på fel blogg. Jag ger respekt till folk som förtjänar det... inte per automatik.
Men vad fan vet jag? Jag skriver det här snorpackad i saxfabriken där jag passar 103 st småbarn...
Jag klagar inte på nykterister... även om de generellt sätt inte är så roliga. Jag klagat på regelhysterin... så långt har du fattat, va?
Sedan gillar jag inte fula människor. So fucking sue me.
Förresten... respekt för medmänniskor? Oj, vad du är på fel blogg. Jag ger respekt till folk som förtjänar det... inte per automatik.
Men vad fan vet jag? Jag skriver det här snorpackad i... Visa hela »
joda: vadå? orkar du inte vara en chillaxad nykterist? ibland har jag ingen lust att dricka. när jag säger att jag inte har lust frågar nån varför. "för jag känner inte för det". de kans säga att jag är tråkigt med... bli sårad för det? SERIÖST? skaffa självkänsla. det är som att banta och gråta när nån tycker man är tråkig som inte vill ha bulle till fikat. buhu.
jag har noll emot nykterister, men pallar inte när folk gör små ointressanta livsval som och sen gråter när man inte får "respekten" man tror man förtjänat. DET, kompis, är "gulligt".
för att vara lite extra tydlig: jag klär mig rätt uppseendeväckande. typ bli-utstirrad-när-jag-går-på-ett-tåg uppseendeväckande. ibland tycker nån det är häftigt, jag har blivit randomfotad av turister, tanter har bett att få känna på mitt hår (seriöst :D) men det har också hänt att nån gubbe stirrar mig i ansiktet och säger "det där kan du FAN inte tycka är snyggt!?"
vad svarar jag? jag blev så paff att jag bara skrattade gubbfan i ansiktet och fnissade hela vägen till jobbet. jag har valt att klä mig så. det är inte norm - vad det nu medför. varför alls fästa någon som helst ångest över vad nån random gubbjävel tycker om mina kläder? det är så obetydligt! precis som att vara nykterist.
men till inläggeetetetetettt (oj, adhdfingrar):
problemet med den här tokiga kvinnans förslag är att hon inte sätter sig in i hur ett sådant förslag alls skulle fungera eller genomföras. det är upp till föräldrarna att se eller inse att deras barn mår dåligt när föräldrarna är fulla. själv hatade jag att se min mamma full när jag var liten - och hon gav då fan i att dricka i min närvaro. hade det varit nån form av lag på det skulle du kunnat ge dig fan på att soc hade blivit inkopplat. AV ETT SKITSKÄL.
därutöver tycker jag barnfetma är en långt värre form av misshandel gentemot barn. uppenbart, solklar skuldfråga, orsakar lidande för barnet. och noll övervakning krävs, bra va? :D
joda: vadå? orkar du inte vara en chillaxad nykterist? ibland har jag ingen lust att dricka. när jag säger att jag inte har lust frågar nån varför. "för jag känner inte för det". de kans säga att jag är tråkigt med... bli sårad för det? SERIÖST? skaffa självkänsla. det är som att banta och gråta när nån tycker man är tråkig som inte vill ha bulle till fikat. buhu. Visa hela »
Så här blir det när personer som har en teoretisk tanke om hur utopia ska se ut(((((((((((((Ingen som helst förankring i verkligheten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Det är ju ganska välbestämt vid det här laget att M. Leijonhufvud är en praktidiot av högsta rang.
HAHAHAHA, JAG ÄLSKAR DIG PEZ, fy fan vad jag älskar dig :D!! Ja jag hatar också surfittor, inskränkta neandertalare, ärkemiffon och inavlade idioter. Dom här "personerna" som går ut i media och politik och försöker släpa Sverige tillbaka till medeltiden är inget annat än bittra små människor utan erfarenhet av livets verkliga glädjeämnen.
Ofta är dom faktiskt FULA vilket kan förklara den fanatiska bitterheten, men det vi vet med säkerhet är att de i 100 % av fallen är inskränkta idioter. Deras mål i sina små liv är att förstöra för alla vanliga glada Svenskar som smakat på livet sötma och lever mer eller mindre fulla liv. Ni förstår, dom är inkapabla att själva finna glädje i livet så deras mål är att dra ner alla andra till sin nivå...... jag skulle vilja påstå att såna här människor är en illasinnad infektion i vårt samhälle.
Jag har själv glada minnen från husvagnssemestrar och villafester med föräldrar, morföräldrar, morbröder och kusiner. Jag känner igen mig 100 % i det Pez förklarar. Jag minns berusade morbröder som spelade bandy med mig en sen vinterkväll när jag fått tråkigt, jag minns hur dom smög in och fixade med mig på lite fiske mitt i natten när vi var vid nån sjö och hur dom berättade historier för mig. Jag minns en hel släkt av olika generationer samlade i sång och lek, jag minns min pappa skratta och falla omkull när vi spelade boccia en sen sommarkväll. Jag minns den varma känslan av att somna till skratt och prat när de vuxna drack rom och cola och spelade poker långt in på morgonen i en allt för trång husvagn. Jag minns känslan av gemenskap och glädje, jag minns värme och kärlek, men jag minns inte en enda gång då jag blivit skrämd eller fått men för livet....... med undantag för farbror Reine som la av dom äckligaste äggpruttarna och skrämde barnen med dom :D.
Jag försöker inte förespråka att det är OK att supa med sina barn, det enda jag säger är att ett barn med normala uppväxtförhållanden och ordentliga, omtänksamma föräldrar inte tar skada av att se hur vuxna har roligt. Jag har inte påverkats negativt av att se någon dricka alkohol som liten, snarare tvärs om. Jag började dricka ovanligt sent som tonåring och har alltid haft en respekt för spritens påverkan. Jag är övertygad av att jag lärde mig det här från min uppväxt. Sen finns det personer som aldrig skulle få tillåtas att bli föräldrar, men dom pekas inte på något sätt ut med underlag om de dricker eller inte, utan de är helt enkelt dåliga människor utan den empati och omtanke som behövs för att kunna vara ordentliga föräldrar, fruar, makar eller människor.
HAHAHAHA, JAG ÄLSKAR DIG PEZ, fy fan vad jag älskar dig :D!! Ja jag hatar också surfittor, inskränkta neandertalare, ärkemiffon och inavlade idioter. Dom här "personerna" som går ut i media och politik och försöker släpa Sverige tillbaka till medeltiden är inget annat än bittra små människor utan erfarenhet av livets verkliga glädjeämnen.
Ofta är dom faktiskt FULA vilket kan förklara... Visa hela »
För folk som inte har koll på Pezster kan det vara bra att läsa t ex whatsupsthlm.se/pezster/20-minuter-sagolasning/2234/ för att nyansera och förstå att det inte handlar om att han bara vill kröka vid middagsbordet. Det här är viktigt!
Oj... nu sitter jag uppe sent och lyssnar på musik... min son är hos sin mamma... min flickvän sover... jag läser om min gamla text (tack för påminnelsen) och jag tänker på den där lille pojken... jag hoppas han är ok.
jag tycker att idén är väldigt fin. Ja du vet det där man alltid brukar säga om kommunism ; tanken är fin... men det GÅR JU INTE (gud vad jag hatar den frasen)
jag fattar inte hur i hela friden denna lag skulle tillämpas!
Jag förstår din inställning. Du delar den med många andra som låter sina barn somna med ont i magen och otryggheten som sällskap. Barn märker av förändring på vuxna efter mycket liten mängd alkohol och detta handlar inte om att föräldrarna ska bedöma om dom har koll eller inte, utan vad barnen tycker och känner.
Jag rekommenderar dig att se dokumentären "Rör inte min sup" där barn i tidig skolålder berättar hur de mår när deras föräldrar tar sig några glas.
Det finns annat än alkoholister som krälar i sin egen avföring och nykterister och det är den stora massan som behöver tänka om. Bara för att man själv inte tycker att man har ett alkoholproblem så betyder det inte att inte andra kan ha problem med ens drickande.
Sköt om dig!
Jag förstår din inställning. Du delar den med många andra som låter sina barn somna med ont i magen och otryggheten som sällskap. Barn märker av förändring på vuxna efter mycket liten mängd alkohol och detta handlar inte om att föräldrarna ska bedöma om dom har koll eller inte, utan vad barnen tycker och känner.
Jag rekommenderar dig att se dokumentären "Rör inte min sup" där barn i tidig... Visa hela »
Frågan är bara vem som egentligen ska ta hand om barnen? När en efter en av alla vuxna ses som olämpliga föräldrar lär det ju inte bli speciellt många kvar. Även fast man kanske är nykterist och inte klättar i berg så kanske man äter något onyttigt ibland? För det kan väl inte vara okej? Och åka bil? HELL NO! Direkt skadligt. Cykla är inte mycket bättre, man kan skadas där också.
Tror att den enda lösningen är att polismyndigheten får ta hand om ungarna, de gör ju ett sånt bra jobb med allt annat...............
Frågan är bara vem som egentligen ska ta hand om barnen? När en efter en av alla vuxna ses som olämpliga föräldrar lär det ju inte bli speciellt många kvar. Även fast man kanske är nykterist och inte klättar i berg så kanske man äter något onyttigt ibland? För det kan väl inte vara okej? Och åka bil? HELL NO! Direkt skadligt. Cykla är inte mycket bättre, man kan skadas där också. Visa hela »
Om vi lämnar lagstiftningen åt sidan och funderar lite över budskapet professor Leijonhuvud för fram i sin debattartikel är det precis samma budskap som dokumentären "Rör inte min sup" (som Maria ovan nämner).
Barn, och då pratar vi ganska små barn kring 3-5 år och uppåt, tycker det är obehagligt med salongsberusade människor. Jag fick mig en rejäl tankeställare, det trodde inte jag fram tills jag såg dokumentären. Barnen vittnar om att vuxna kan lyfta upp dem utan att de vill, "kasta" uppåt och fånga dem och annat som barnen känner sig mycket otrygga med. Minns inte allt som framkom, men budskapet var att vuxna även efter ett glas vin blir obehagliga för barn.
Jag delade förut din åsikt om att barn är trygga när de är hemma, så länge man älskar dem. Och att har man själv trevligt så är barnen glada. Men det framgår av dokumentären att så inte är fallet. Det är tydligen inte så enkelt utan betydligt mer nyanserat och barnens synsätt kommer sällan fram i vårt samhälle där alkoholen faktiskt är en stor del i vår kultur. Det handlar alltid om de vuxna, deras rätt och välbefinnande.
Det är viktigt att detta kommer upp till debatt. Men att lagstifta, nej. Absolut inte. Det finns mycket i vår lagstiftning vi borde ta bort och sådant som aldrig borde få bli lag. Men det hindrar inte debatten från att leva vidare, något jag tycker att Leijonhuvud faktiskt pekar på. Precis som dokumentären "Rör inte min sup". Jag fick en rejäl tankeställare när jag såg den. Mycket sevärd.
Om vi lämnar lagstiftningen åt sidan och funderar lite över budskapet professor Leijonhuvud för fram i sin debattartikel är det precis samma budskap som dokumentären "Rör inte min sup" (som Maria ovan nämner).
Barn, och då pratar vi ganska små barn kring 3-5 år och uppåt, tycker det är obehagligt med salongsberusade människor. Jag fick mig en rejäl tankeställare, det trodde inte jag fram till... Visa hela »
Sådan är tidsandan, jag är inte ett dugg förvånad över att överförmynderiet är på väg tillbaka. Om ni har en stund över kan ni ju titta in på ett av Sveriges sjukaste forum. www,familjeliv.se. Där diskuteras viktiga frågor som "Jag åt för mycket Tacosås, måste jag göra abort", "Vågar ni lämna barnet i bilen medan ni tar ut pengar på bankomaten 4 meter bort" och "Låter ni mormor röra barnen utan att ha använt handsprit". Sen finns det ett heligt ord där: ANMÄL!!!
Vilket det tydligen skall göras till relevant myndighet så fort ett barn ser lite ledset ut i konsumkön när mamma grälar på honom/henne.
Sådan är tidsandan, jag är inte ett dugg förvånad över att överförmynderiet är på väg tillbaka. Om ni har en stund över kan ni ju titta in på ett av Sveriges sjukaste forum. www,familjeliv.se. Där diskuteras viktiga frågor som "Jag åt för mycket Tacosås, måste jag göra abort", "Vågar ni lämna barnet i bilen medan ni tar ut pengar på bankomaten 4 meter bort"... Visa hela »
Jag tog mig ganska illa vid av kommentarerna på DN där folk gnällde över att alkoholism ju är en sjukdom och de som då är "sjuka" plötsligt kan bli av med sina barn utan möjlighet att gör nåt åt det - det är ju en "sjukdom" som de inte kan kontroll.... VAFAAAN!
Alkoholism är lika mycket sjukdom som fetma! Jag har aldrig sett varken alkis- eller fetmatomten - ni vet, den som med våld häller i folk sprit eller pressar ner en påse wienerbröd mot deras vilja.
Att klassa beteenden/beroenden som sjukdom ger bara folk en ursäkt för att slippa undan personligt ansvar genom att iklä sig rollen som offer och förpesta alla andras tillvaro genom att högt beklaga sig över hur synd det är om dem.
Tyvärr har vi dock en ganska djupt inrotad sossetradition av att avskaffa allt personligt ansvar i det här landet vilket självklart leder till att ganska många har svårt att tänka längre än näsan räcker.
Jag tog mig ganska illa vid av kommentarerna på DN där folk gnällde över att alkoholism ju är en sjukdom och de som då är "sjuka" plötsligt kan bli av med sina barn utan möjlighet att gör nåt åt det - det är ju en "sjukdom" som de inte kan kontroll.... VAFAAAN!
Alkoholism är lika mycket sjukdom som fetma! Jag har aldrig sett varken alkis- eller fetmatomten - ni vet, den som med våld hä... Visa hela »
Jag håller med Jaanus i det han skriver.
Alkoholism och fetma är lika mycket sjukdom som att jag borde vara sjukskriven för mitt nikotinberoende. Faktum är att jag är förvånad att det inte blivit tal om en diagnos för oss rökare ännu.
Jag växte upp med en pappa som hade en "sjukdom". Han var alkoholist och tillhörde kategorin som pissade ner sig ibland. Själv dricker jag aldrig alkohol, vilket antagligen har väldigt mycket med min uppväxt att göra. Jag tycker inte att folk som super skallen av sig varenda dag borde få ha barn.
Men att generalisera så som fröken Leijonhufvud och många av er som kommenterar gör är faktiskt jävligt trångsynt och lite korkat.
Ni har sett en dokumentär. Och?
Vet ni hur jävla enkelt det är att få småbarn att säga vad man vill? Det kallas "ledande frågor" och barn ser ingen skillnad på "Men visst är det lite läskigt när de plockar upp dig när du inte är beredd?" och "Vad tycker du är läskigt?" Ni som inte vet det kanske inte har haft så mycket kontakt med barn.
Ge mig en bra anledning, förutom den här dokumentären (bör ju även nämnas att vem som helst kan göra en dokumentär om vad som helst och forma den så att den avspeglar ens egna åsikter) som gör att alla vuxna som dricker med måtta då och då utgör en fara för sina barn.
Det är bullshit!
Jag håller med Jaanus i det han skriver.
Alkoholism och fetma är lika mycket sjukdom som att jag borde vara sjukskriven för mitt nikotinberoende. Faktum är att jag är förvånad att det inte blivit tal om en diagnos för oss rökare ännu.
Jag växte upp med en pappa som hade en "sjukdom". Han var alkoholist och tillhörde kategorin som pissade ner sig ibland. Själv dricker jag aldrig alkohol, vilket antagligen... Visa hela »
Rökardiagnosen kommer nog... ge det bara lite tid. Hysteri-Sverige kommer blomma ut fullständigt de fem kommande åren.
I övrigt är din kommentar helt jävla lysande och jag bugar mig för att du slängde in den här.
Bra!
Det är inte farligt att ifrågasätta sina egna åsikter genom att lyssna på andra.
Jag har inte sagt att alla vuxna som dricker utgör en fara för barn. Det kan jag heller inte utläsa av prof. Leijonhuvuds artikel eller "rör inte min sup". (Dessutom vet jag mycket väl hur man gör en dokumentär, finns både goda och dåliga exempel på området. Jag är även mycket väl införstådd med hur barn fungerar och hur ledande frågor ger ett visst önskat svar, fungerar även på vuxna kan tilläggas).
Det är intressant att fler av kommentatorerna reagerar så oerhört starkt på tanken "hm, är det klokt att dricka alkohol nära barn?". Det är som sagt inte är farligt att diskutera och vara öppen för andra åsikter än de som sedan länge finns cementerade både i samhället och individen angående alkohol och vårt förhållningssätt till alkohol.
'Rör inte min sup' går ut på att man inte får kritisera vuxna som dricker, man får helt enkelt inte röra deras sup. Deras rätt att få dricka är viktigare än något annat. Observera _deras_ rätt, vad barn som inte kan påverka sin siutation tycker och känner hamnar i skymundan när de vuxnas rätt att dricka har företräde. Sedan kan man givetvis avfärda dokumentären och alla andra åsikter som går emot ens egna med "det är säkert snedvridet"...
Jag tycker mig skönja att vissas argumentation hela tiden utgår från samma grund, _er_ rätt att göra som ni själva behagar.
Nej, nu säger jag inte att alla föräldrar skall bli nykterister och att lagstiftning skulle vara bra eller ens en tänkbar lösning. Fundera bara lite längre och stanna inte i "såhär har det alltid varit och såhär skall det alltid förbli". Ta till er att det finns andra uppfattningar utan att kalla oss för fula idioter. (Vilket inte är ett hållbart argument)
Och ber ni oss om forskning och bevis för att barn tycker det är obehagligt med onyktra vuxna ber jag er att lägga fram en rapport eller annat bevis som visar att det minsann visst är bra för barn med onyktra föräldrar. Bullshit, ful och idiot är inte hållbara argument.
Det är inte farligt att ifrågasätta sina egna åsikter genom att lyssna på andra.
Jag har inte sagt att alla vuxna som dricker utgör en fara för barn. Det kan jag heller inte utläsa av prof. Leijonhuvuds artikel eller "rör inte min sup". (Dessutom vet jag mycket väl hur man gör en dokumentär, finns både goda och dåliga exempel på området. Jag är även mycket väl införstå... Visa hela »
Måste vi ha forskning och etc för att veta hur fan vi ska bete oss? Nej. Det kallas för sunt förnuft... vissa har det vissa inte... och att börja ta fram regler och lagar för de idioterna är lika fruktlöst som att berätta för en knarkare om problemet med beroende.
Bullshit, ful och idiot är förresten inte argument. Det är fakta.
Men fuck it. Var trög och stå där som en 3-åring och tyck att världen kretsar kring dig.
Fucking it...
Lois: Du svarar på min kommentar men ger mig fortfarande inget svar. Jag bad dig ge mig ett argument, och du skriver att vi borde lyssna på er.
Jag är öppen. Jag ber dig svara mig. Du talar om för mig att lyssna.
Hade "idiot" varit ett argument hade jag kallat dig det nu.
Det handlar inte om att vi (vilka "vi" nu är...) enbart tänker på oss själva. Jag dricker aldrig, men jag tycker ÄNDÅ att folk ska få ha den möjligheten. Och då växte jag upp i en trasig familj infekterad av alkoholmissbruk. Jag har klarat mig bra, men det finns säkert de som inte har det. Trasig familj och alkoholmissbruk tolkas olika av alla. Barn är också individer. Lilla Klas tre år kanske inte alls tycker att det är obehagligt medan lilla Håkan tre år tycker det är jättejobbigt.
Du menar att vi (återigen en generalisering från din sida. "vi som super inför våra barn", eller vadå?) ska sluta tänka på oss själva och tänka mer på barnen, men alla barn har olika gränser.
Min bror kunde inte hantera vår uppväxt lika bra som jag. Där har du ett praktexempel på att den där dokumentären är bullshit. Givetvis har de frågat barnen som uttryckligen sagt att de tycker att onyktra vuxna är obehagliga. Hade det gjorts en sån dokumentär när jag var liten och jag och brorsan hade blivit frågade samma sak så hade HAN fått vara med i dokumentären, men jag hade klippts bort, för jag hade inte svarat som de ville. Min åsikt hade inte passat in.
Så lägg ner dokumentärsnacket nu. Det håller inte.
Och lägg ner "ni som inte håller med mig tänker bara på er själva"-snacket också, för det håller inte heller. Hade det gjort det så hade du och jag inte haft denna diskussionen. Det handlar inte om att vi vill ha det som det alltid varit. Det handlar om att det är kränkande att ta ifrån människor rätten att ta ett vin med en vän och bara slappa. Jag tror att du har väldigt luddiga kriterier för vad som utgör en person som BRUKAR alkohol och som MISSBRUKAR alkohol.
Så jag ber dig igen, och jag hoppas att du ger mig svar den här gången: Ge mig ett bra argument varför föräldrar ska låta bli att ta ett glas vin inför sina barn.
"Barn tycker att det är obehagligt med onyktra människor"... Du måste väl själv se hur sjukt det låter? Sverige - landet där ALLA tycker likadant. Eller vadå?
Lois: Du svarar på min kommentar men ger mig fortfarande inget svar. Jag bad dig ge mig ett argument, och du skriver att vi borde lyssna på er.
Jag är öppen. Jag ber dig svara mig. Du talar om för mig att lyssna.
Hade "idiot" varit ett argument hade jag kallat dig det nu.
Det handlar inte om att vi (vilka "vi" nu är...) enbart tänker på oss själva. Jag dricker aldrig, men jag tycker ÄNDÅ att folk sk... Visa hela »
Lois:
"Var trög och stå där som en 3-åring och tyck att världen kretsar kring dig. "... Hm, du är medveten om att du precis idiotförklarade de du försvarar?
Från och med nu kommer allt du säger vara stämplat med "särskolemässig".
Visst är det sunt förnuft som ska gälla - tyvärr är dock det här landet fullt av stolpskott där det är en allvarlig bristvara.
Det är en jäkla skillnad att dricka vin till middag när man har gäster och normalisera alkohol genom att föregå med gott exempel mot att köra pundarfest och möbelera om vardagsrummet.
Min erfarenhet från tonåren (på 80-talet...) är att de som klarade av sin alkoholintroduktion bäst var de som hade fått med sig en avdramatiserad och avslappnad hållning till det hemifrån. Vi andra hade ingen aning om hur man egentligen hanterade det och låg därför ofta och slickade asfalt i rännstenen. På grund av de här erfarenheterna tror jag helt enkelt inte på med alla medel hålla undan all form av alkohol från ungdomar i hemmiljö.
Normalisera, avdramatisera, gör det mindre spännande, delge barnen dina värderingar men ge dem också en möjlighet att själva fatta informerade beslut utifrån erfarenhet och konsekvensmedvetenhet
Ett beslut de själva fattar är oerhört mycket mer värt än ett som du fattar åt dem.
Visst är det sunt förnuft som ska gälla - tyvärr är dock det här landet fullt av stolpskott där det är en allvarlig bristvara.
Det är en jäkla skillnad att dricka vin till middag när man har gäster och normalisera alkohol genom att föregå med gott exempel mot att köra pundarfest och möbelera om vardagsrummet.
Min erfarenhet från tonåren (på 80-talet...) är att de som klarade... Visa hela »
"Ett beslut de själva fattar är oerhört mycket mer värt än ett som du fattar åt dem."
Jag gillar det där! Om vi säger åt alla hela tiden vad man ska göra så kommer - med tiden - folk inte att ha en aning om vad som är rätt och fel.
Sunt... förnuft...
Tydligen en bristvara idag.
Jebus,
Det jag säger är att föräldrar och/eller vuxna som dricker bör ställa sig frågan "är det lämpligt att dricka alkohol bland barn?". Finner man då som förälder och/eller vuxen att "ja, det är lämpligt att dricka alkohol bland barn" så skall man givetvis dricka i närheten av barn. Det enda jag säger är: ifrågasätt din uppfattning och var beredd att omvärdera din tidigare åsikt.
Jag har aldrig varit FÖR att lagstifta bort vuxna och föräldrars rätt att dricka alkohol, oavsett om det är i närheten av barn eller inte. Jag tror på individens fria val och omdöme, så länge man har ett verkligt och fritt val och valet tas med hänsyn till den omgivning man befinner sig i.
Angående argument vad avser lämpligheten eller olämpligheten att dricka i närheten av barn så upplever vissa barn (inte alla utan vissa) vuxnas berusning som obehaglig. Jag baserar det på egna upplevelser, samtal med barn, dokumentären ”rör inte min sup” (som öppnade mina ögon för det faktum att jag BÖR ifrågasätta om jag skall dricka ett glas vin i närheten av barn eller inte, vad jag därefter kommer fram till behöver inte vara att jag skall låta bli) och framförallt barns reaktioner när de är med på fester. Vissa barn tycker t.ex. att festerna är roliga, andra barn blir introverta och andra barn går undan och vill åka hem. Behövs det verkligen fler argument än att vissa barn kan tycka att det är obehagligt med vuxna som är berusade för att låta bli att dricka i närheten av barn?
Det jag reagerar på är att ytterst få i vårt samhälle som faktiskt funderar över lämpligheten att dricka alkohol i närheten av barn. Den svenska kulturen legaliserar alkoholen som ett positivt inslag. I vissa delar av världen ses alkoholen som något fult och framförallt inget man dricker i närheten av barn. Rätt eller fel, det tål att diskuteras utan att använda det anonyma internet och skriva ”ful idiot” för att den svenska synen på alkohol, och i detta sammanhang alkohol kring barn, kritiseras.
Vad jag personligen tycker är att många svenskar (återigen; vänner, bekanta och även arbetskollegor och andra affärskontakter) har en osund relation till alkohol. Detta visas inte minst de gånger jag, av olika anledningar, väljer ett alkoholfritt alternativ och kritiseras för detta. Alla dessa påhopp jag får bottnar i någon slags huvudregel att man skall vilja dricka alkohol så fort tillfälle ges och att det alkoholfria alternativet är ett undantag som kritiseras och framförallt ses som något negativt. Mot den bakgrunden förstår jag att många sparkar bakut på dokumentärer/program/debattartiklar/forumkommentarer som kritiserar svenskens alkoholvanor. Och det enda jag har sagt är: tänk över varför du väljer att dricka bland barn. Jag har inte sagt: drick inte bland barn.
Jebus,
Det jag säger är att föräldrar och/eller vuxna som dricker bör ställa sig frågan "är det lämpligt att dricka alkohol bland barn?". Finner man då som förälder och/eller vuxen att "ja, det är lämpligt att dricka alkohol bland barn" så skall man givetvis dricka i närheten av barn. Det enda jag säger är: ifrågasätt din uppfattning och var beredd att omvärde... Visa hela »
Hahahaha... precis som vuxna går omkring och säger:
"Oh, kolla! Därborta är det barn!! Fram med helrören så går vi dit och krökar!!!"
Jisses.
Lois:
Har du tänkt på att i rätt många delar av världen ses alkohol som något som är en del av livet och är väldigt avdramatiserat. Vin är dessutom väldigt nyttigt i måttliga mängder. Finns väldigt många forskningsrapporter om det. Och ett glas vin gör knappast skillnad på hur man är eller upplevs. Då håller jag med de ovan som menar att alla föräldrar helt klart borde tänka på vad de ger barnen att äta och vad de själva äter. DET är en viktigare diskussion!
Lois:
Har du tänkt på att i rätt många delar av världen ses alkohol som något som är en del av livet och är väldigt avdramatiserat. Vin är dessutom väldigt nyttigt i måttliga mängder. Finns väldigt många forskningsrapporter om det. Och ett glas vin gör knappast skillnad på hur man är eller upplevs. Då håller jag med de ovan som menar att alla föräldrar helt klart borde tä... Visa hela »
Fan va påstrig du är Lois... Hur kommer det sig? Jag gillar inte heller packade människor men jag pådyvlar inte andra min åskit. Du kanske ska hålla dig till Familjeliv och dina gelikar?
Varken åskit eller åskit vill säga
Lois: Jag vet inte om det är någon som blandat ner LSD i mitt kaffe eller nåt, men allt du skrev i din senaste kommentar har ersatts med ordet "särskolemässig". Det är tyvärr det enda jag kan utläsa. :(
Discussion - CLOSED :D
:D
Faan hur kunde jag stava fel två gånger i samma mening?! Arrrgh! Åsikt för faan!!!